PANORAMA MERCOSUR –Noticias del Mercado Común del Sur – 28/01/2012. Única actualización de hoy.
Resumen de las noticias e informaciones más relevantes relacionadas con el Mercado Común del Sur (Mercosur), publicadas por los medios más destacados de la Región y del Mundo, especialmente seleccionados por radiomercosur.com.- Actualización de hoy - 28 de enero de 2012.
******REPORTAJE A SAMUEL PINHEIRO GUIMARAES, DIRECTOR DEL MERCOSUR, POLITICO Y ESCRITOR
“Los ricos más ricos y los pobres más pobres”
Participante de actividades del Forum Social Temático de Porto Alegre, el ex vicecanciller de Lula y alto representante del Mercosur diferenció la integración del comercio, describió el mundo y habló de sus propias contradicciones.
› Por Martín Granovsky
Desde Porto Alegre
Retirado de Itamaraty, la Cancillería brasileña, considerado uno de los más importantes intelectuales brasileños, Samuel Pinheiro Guimaraes trabaja hace un año como alto representante (director) del Mercosur por sugerencia de Lula y aceptación unánime de la Argentina, Brasil, Uruguay y Paraguay.
–No le toca un mundo fácil para estar a cargo del Mercosur.
–No, aunque las situaciones son distintas en distintos países y continentes. En Europa predominan los programas de ajuste financiero y presión muy fuerte sobre la población en general. Todas las medidas son contra los más pobres y contra los trabajadores. Al mismo tiempo estamos viendo el resultado final del proceso. Los bancos sufrieron perjuicios. Recibieron aportes de los gobiernos para comprar títulos. Ahora los gobiernos nacionales aumentan impuestos y reducen los programas sociales y modifican la situación del trabajo para pagar deudas. En este punto la cuenta está llegando al pueblo para que la pague. Los bancos y las compañías de auditoría iniciaron la crisis y la montaron y después explotó todo. Los gobiernos socorrieron a los bancos. Los bancos seguramente terminen en buena situación. Los bancos que prestaron sabían que los gobiernos no podrían pagar. Pero prestaron. Entonces van contra el pueblo.
–¿Y en los Estados Unidos sucede lo mismo?
–Es un poco distinto. Hay cierto énfasis en aumentar los empleos, pero hubo una reacción de derecha muy grande. El gobierno quiere aumentar impuestos sobre los más ricos y le dicen que esto es comunismo. Los bancos fueron salvados, pero de todos modos Barack Obama no se salva de la agresión. Igual, como hay cierta necesidad de ajuste fiscal el gobierno probablemente termine aumentando los impuestos. La pregunta es a quién le ajustará, si a los más ricos o a los más desfavorecidos.
–¿Asia y China?
–Es distinto. Hay una gran preocupación de que se reduzca drásticamente el crecimiento por el descenso de actividad en los Estados Unidos y Europa. No estoy tan seguro de que eso ocurra. Igual las tasas de crecimiento serán elevadas. Pensaban que para 2010 la tasa sería de ocho y fue de 10 por ciento.
–¿Qué hay en el fondo de la crisis?
–El problema es el control político, la hegemonía política a largo plazo.
–¿El control de qué?
–La crisis es de las pequeñas y medianas empresas. Las grandes están bien. Y los trabajadores están mal. Los viejos, los jóvenes y las empresas medianas están en dificultades. Esta crisis es distinta de la crisis del ’29, cuando el capitalismo era mucho más nacional y el grado de globalización financiera y productiva era menor. La presión sobre el gobierno para resolver la crisis era mayor. Hoy es menor. Con Occupy Wall Street no alcanza. Hay que tomar medidas. El precandidato presidencial Mitt Romney pagó menos del 15 por ciento de Impuesto a las Ganancias y la secretaria, el 30 por ciento. La demora en resolver la crisis es preocupante y la inestabilidad acecha. Por suerte hoy no hay cómo llegar a una guerra como la Segunda Guerra Mundial, pero cuidado con las guerras localizadas.
–Sudamérica no está en crisis.
–No. El problema es otro: los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres.
–¿No mejoró esa situación?
–Se lo voy a poner en otros términos. Soy menos rico que el otro si él tiene más que yo. Yo puedo aumentar mi ingreso, pero él puede estar distanciándose. Es bueno que 30 millones de pobres hayan salido de su situación vulnerable. Pero los superricos en Brasil tienen rendimientos increíbles. Hablo de personas. Los bancos no existen. Existen los accionistas de los bancos. Existen los mecanismos de concentración.
–¿Y el Estado?
–El gobierno intenta concretar mecanismos de desconcentración, como la beca para la familia, la ayuda a los estudiantes, la Asignación Universal por Hijo en la Argentina. Y está muy bien. La fuente de los problemas es la distribución de la riqueza, no del ingreso. Pero hay que recordar que los Estados son creados por las clases hegemónicas. Incluyo a cómo se eligen los jueces, para darle el caso de un sector específico. Los gobiernos en general son instrumentos de las clases hegemónicas. El Partido de los Trabajadores, incluso en el Congreso, no sólo en el Ejecutivo, ocupó una parte del poder, no todo el poder. Las clases conservadoras quieren participar con sus posiciones ante las tentativas de redistribución. Se da en todos los campos.
–¿En cuáles?
–¿Qué es el presupuesto? Lo que el gobierno o el Estado recauda con impuestos. Después se libra una lucha para recuperar esos impuestos. Están los grandes préstamos de los bancos oficiales a tasas de interés más bajas. Los ricos están en contra de las políticas sociales públicas, pero cuando se aplican quieren privatizarlas y tercerizarlas. Le hablo de este tema porque se avanzó mucho en todo eso. El esfuerzo ha sido muy grande, con una resistencia conservadora permanente que viene de siglos.
–¿Cómo afecta la crisis a los países del Mercosur?
–Hoy los países sufren un impacto de distinto tipo. Uno de China y otro de Estados Unidos y de la crisis europea. Los chinos son grandes demandantes de productos agrícolas y mineros. Esto afecta a los cuatro países. Eso, por un lado, genera un ingreso muy interesante. Por otro lado, China es una gran proveedora de productos manufacturados a precios bajos, lo que afecta las estructuras industriales y el funcionamiento del Mercosur en relación con su comercio interno. Disminuyen los incentivos a las inversiones industriales. Si usted es inversor no va a poner su dinero en montar una fábrica para venderles productos manufacturados a los chinos sino en agro o minería para venderles materias primas a los chinos.
–Es una relación necesaria y a la vez contradictoria.
–El punto es cómo transformar la relación con China para que los chinos terminen contribuyendo al desarrollo industrial. Las poblaciones son urbanas. Hay que tener empleo urbano. La agricultura emplea cada vez menos porque es de gran escala. Con la minería pasa lo mismo. Además, los países sufren variación de precios de las materias primas. Hay que aprovecharlas, pero no pensar que uno puede vivir eternamente de ellas.
–Hace un año que es el virtual jefe del Mercosur. ¿Está satisfecho?
–Déjeme recordar algo. El Mercosur nació en 1991 sobre la base de gobiernos neoliberales. Los que firmaron el Tratado de Asunción fueron Carlos Menem, Fernando Collor, Andrés Rodríguez y Luis Lacalle, presidentes de gobiernos típicamente neoliberales, que pensaban en la integración regional como un instrumento previo a la integración abierta con el mundo. Y eso no puede ser. El regionalismo abierto es como un casamiento abierto. Es un contrasentido, porque los acuerdos de libre comercio con terceros destruirían obviamente el Mercosur por los aranceles cero. El casamiento abierto implica que no hay preferencia. Eso disolvería el Mercosur. Por eso hay que transformarlo en un instrumento de desarrollo industrial de los cuatro países. En cualquier sistema de integración los países mayores se benefician más, pero debe haber mecanismos de compensación a través de la infraestructura. La visión actual del Mercosur todavía es de libre comercio. Y esa visión choca con algunos ejemplos de la propia realidad. El 40 por ciento del comercio entre Brasil y la Argentina es automotor, y no se trata de un intercambio surgido del comercio libre. Es hecho por multinacionales, no por empresitas nacionales. Así organizan su producción. Con libertad de comercio y sin acuerdos, quizás la industria automovilística se hubiera concentrado en un solo país. Terminar con esa visión, por eso, es urgente, y más aún por la ofensiva china. El libre comercio no lleva al desarrollo. Lleva a la desintegración.
–¿Por dónde habría que arrancar?
–Por convencer a los países mayores. El fondo de compensación que existe hoy es un paso muy pequeño. El Mercosur es como un coche que cayó en un charco en el barro. El conductor acelera y tira barro en todas las direcciones, pero el auto no sale. ¿Qué hay que hacer? Que los pasajeros más fuertes salgan del coche y lo empujen. En eso estamos. Si no, mucha reunión pero no se resuelve nada. Al mismo tiempo debo decir que el comercio se expandió, hay muchas inversiones, principalmente de los países mayores. Pero eso es comercio. Y la integración es otra cosa.
–Usted es embajador, fue ministro de Lula y vicecanciller. ¿Qué lo formó?
–(Se ríe.) Una explicación para aburrir diplomáticos: mi tatarabuelo ocupó el mismo cargo.
–¿Y otra explicación?
–Bueno, en la familia de mi madre había empresarios. Del lado de mi padre la familia era de políticos abolicionistas y republicanos. Pero uno en la vida se va haciendo con todas las contradicciones. Fui a un colegio de elite, el Colegio de los Jesuitas San Ignacio en Río. Y al mismo tiempo jugaba al fútbol con los muchachos de las favelas. Empecé a mirar lo que tenía cada uno y cómo era. Fue mi contacto con las diferencias. Mi padre simpatizaba con Gétulio Vargas, con Juscelino Kubitschek. Era anticlerical y ateo y me puso en un colegio de jesuitas. Yo estaba en medio de las contradicciones. El mundo es muy complejo, ¿no? Fui a la universidad para estudiar Derecho en 1958, una de las etapas más politizadas de Brasil. Ingresé en la política estudiantil en la época de la política exterior independiente. Y en 1961 ingresé en Itamaraty.
–¿Cuál es su mayor orgullo como vicecanciller de Lula?
–Antes de Lula ya me había dedicado a la lucha contra el ALCA. Seguí y logramos, en 2005, que los países más importantes de Sudamérica no formaran un área de libre comercio de toda América. También recuerdo la pelea, en el propio Brasil, contra los acuerdos de protección de inversiones. La Argentina sufre mucho aún hoy esos acuerdos que firmó Menem. El Ministerio de Hacienda del señor Antonio Palocci quería y yo no. Como soy amigo de Celso Amorim, que era canciller, eso fue importante. También pusimos mucho énfasis en América del Sur. Fue una directiva del presidente Lula, pero faltaba la implementación. La hicimos. Aumentamos el 30 por ciento la dotación de nuestras embajadas. Obligamos a todos los diplomáticos a que tuvieran como primer destino una embajada en América del Sur. No en América latina, en América del Sur. Es una forma práctica de comprender las realidades y las asimetrías. Y bueno, también está el terreno del pensamiento. Ya en el ’75 escribí sobre la importancia de romper con el colonialismo portugués y con Africa del Sur. Cuando uno estudia las cosas empieza a comprenderlas un poco mejor, ¿no es cierto?
martin.granovsky@gmail.com
******ARGENTINA - Impactará en el Mercosur la puja por importaciones
Sábado 28 de Enero de 2012 | Brasil ratificará su planteo por vía judicial.
BUENOS AIRES.- El Gobierno de Brasil llevaría a la Argentina ante los tribunales del Mercosur debido a las barreras que el país impone a las importaciones. Así lo adelantó la secretaria de Comercio Exterior del país vecino, Tatiana Prazeres, en un publicación del diario brasileño Valor Económico.
La funcionaria dijo que llevar a la Argentina al órgano de resolución de controversias regional "es apenas una entre varias posibilidades" de medidas en respuestas a las disposiciones oficiales.
Con la amenaza de medidas de castigo, la funcionaria procura mantener una entrevista con su par argentina, Beatriz Paglieri, para discutir la situación. El año pasado, Brasil tuvo una balanza comercial favorable de poco más de U$S 4.000 millones, situación que es esgrimida por la Argentina como un atenuante. "La visita a la Argentina es un mensaje de preocupación de nuestro lado, ahora transmitida personalmente", explicó Prazeres, quien evalúa llegar a Buenos Aires en la primera mitad de febrero.
La lista de los 25 principales productos de exportación del Brasil a la Argentina revela una caída del 40% de maquinas y equipamiento de uso agrícola -excepto tractores- y una reducción del 15% en la venta de partes y piezas automotrices en lo que va de 2012. Pero hay casos de fuerte alza en, como en los automóviles, con el 56% en la media diaria de exportaciones. Prazeres dijo que a pesar de tener en estudio medida de represalia, "nuestro énfasis, por el momento, es la negociación".
La Argentina comenzará a exigir desde el 1 de febrero a los importadores la presentación de una declaración jurada previa (DJAI), ante la Administración Federal de Ingresos Públicos (AFIP), para conseguir autorización. En paralelo, el secretario de Comercio Exterior, Guillermo Moreno, pedirá los mismos datos y seguirá con la administración de Licencias No Automáticas de 600 posiciones arancelarias, las que podría ampliar.
El vicepresidente, Amado Boudou, aseguró ayer que el nuevo sistema de "Ventanilla Unica" de la AFIP permitirá "trasparentar" la tramitación, luego de las "avivadas" de "cuatro o cinco" que utilizaban "mecanismos vinculados a la importación" para "llevarse la mejor tajada" con la "compra de dólares". Además defendió el nuevo régimen de DJAI y aseguró que los importadores "no" tendrán que enviarle un mail al secretario de Comercio Interior para que les autorice la operación.
La AFIP ratificó que concentrará la información del nuevo sistema de importaciones, por lo que los organismos oficiales con competencia en el régimen deberán firmar un convenio con requisitos. (DyN)
******ARGENTINA - El Gobierno estudia ampliar las trabas a las importaciones
Sería con la aplicación de Licencias No Automáticas; así lo reconoció la secretaria de Comercio Exterior durante una reunión con la Cámara Argentina de Comercio
Por Juan Pablo De Santis | LA NACION
La flamante secretaría de Comercio Exterior se encuentra por estos momentos estudiando ampliar la lista de productos alcanzados por Licencias No Automáticas a la importación. Así lo admitió la titular del área, Beatriz Paglieri, este miércoles a miembros de la comisión directiva de la Cámara Argentina de Comercio (CAC).
Así lo comunicó Carlos De La Vega, presidente de la CAC, en diálogo con LA NACION tras una reunión que mantuvo esta mañana con la funcionaria. "Nos dijo que continuarán las licencias no automáticas y que se está trabajando en una nueva lista , con algunas posiciones nuevas", dijo. No obstante, desde el ámbito oficial no precisaron sobre cuáles sectores económicos.
Paglieri explicó a los dirigentes de la CAC que la decisión oficial era "impulsar distintas industrias", como los sectores de fabricación de maquinarias, textiles y calzado. Asimismo, reveló que "algunos sectores" estaban pidiendo la inclusión de nuevos productos bajo la órbita de las LNA.
La reunión comenzó a las 10 de la mañana en las oficinas de la Secretaría, sobre la Avenida Diagonal Sur y duró cerca de una hora y cuarto. Allí también estuvo presente la subsecretaria del área, Paula Español; y Víctor Dosoretz y Carlos Restaino, presidentes de las comisiones de Importaciones e Integración respectivamente de la Cámara.
El fortalecimiento de las LNA ratifica la coexistencia de este sistema junto con el sistema de "ventanilla única" para despacho de importaciones que implimentará la AFIP a partir de febrero.
******BRASIL - Reacciones en la principal socio del Mercosur
Skaf: "Comienza a haber falta de confianza con la Argentina" - El presidente de la principal cámara industrial de Brasil habló del "desgaste" en la relación bilateral
Por Alberto Armendariz | LA NACION
RIO DE JANEIRO.- "Tenemos que recordar que somos socios del Mercosur, que somos países vecinos y que nuestra relación será eterna; debemos entendernos", resaltó Paulo Skaf, presidente de la Federación de Industrias del Estado de San Pablo (Fiesp), la más poderosa de Brasil, mientras espera que la presidenta Cristina Kirchner responda a su pedido de audiencia para hallar una solución a las trabas comerciales que los exportadores brasileños creen que entrarán en vigencia el 1º de febrero, cuando la Argentina establezca un nuevo régimen para importar.
Tanto el gobierno de la presidenta Dilma Rousseff como la Confederación Nacional de Industria (CNI) y la prensa brasileña vienen advirtiendo que el nuevo requisito de realizar una declaración jurada anticipada para toda compra al exterior se sale de las reglas del Mercosur y resultará en un grave perjuicio para el comercio entre los dos países, que el año pasado alcanzó la cifra récord de casi US$ 40.000 millones, con un déficit para la Argentina de unos US$ 5000 millones. Ante la escalada retórica, y mientras desde Brasilia se agitan los tambores que llaman a represalias, la Fiesp se mantuvo al margen, expresó su voluntad de buscar salidas "creativas" y, con el ofrecimiento de encabezar una misión empresarial a Buenos Aires, Skaf quiere servir de puente entre ambos países.
"La Argentina tiene una preocupación en estos momentos con la falta de dólares; el Gobierno está preocupado por las importaciones de este año, porque deberá importar más energía, y por una caída esperada en las exportaciones por la sequía y el menor precio de las commodities . Como el año pasado tuvo un superávit general de casi 11.000 millones de dólares, el Gobierno quiere garantizarse maneras de que haya un superávit similar. Lo que nosotros tenemos que hacer es esforzarnos para ayudar a que eso suceda, buscar otros caminos para que la Argentina no deje de tener superávit. Como vecinos tenemos que extender la mano, pero eso no significa dar el brazo", aclaró Skaf a La Nacion en su visita a Río.
"Yo recuerdo siempre que tenemos un acuerdo del Mercosur, y que Brasil tiene una participación en las exportaciones argentinas del 30%. Es decir, hay un 70% del comercio argentino que no tiene nada que ver con Brasil, y yo defiendo que si tiene que tomar algunas medidas restrictivas, la Argentina las tome contra terceros países y no contra Brasil, que es socio del Mercosur. Paralelamente a esos principios, creo que podemos hallar formas que puedan ayudar a la Argentina a superar este momento", indicó el líder empresarial, de 56 años.
En su maletín, Skaf pretende llevar a la Casa Rosada varias propuestas relacionadas con la apertura de la industria naval brasileña a los astilleros argentinos, así como opciones para que nuestro país aumente la venta de nafta y de productos y servicios relacionados con las industrias petrolera y gasífera. Son cuestiones que ha discutido con el presidente de la Unión Industrial Argentina (UIA), José Ignacio de Mendiguren.
"La industria naval brasileña está totalmente ocupada con pedidos por varios años. Petrobras tiene un programa de compras muy agresivo, va a necesitar más barcos, y la Argentina tiene astilleros ociosos, que podría reactivar, generar empleos y riqueza. Pragmáticamente, es algo que les interesa tanto a los argentinos como a los brasileños. Los barcos son bienes caros y eso daría más volumen a las exportaciones argentinas a Brasil -explicó el jefe de la Fiesp-. Brasil podría también comprar más nafta argentina, 1000 millones de dólares más, si se redujera el impuesto a la exportación argentino. Y en las áreas de petróleo y gas estamos estudiando cuáles son los productos y servicios que eventualmente la Argentina está preparada para ofrecer a Brasil."
"Hubo un desgaste"
-El ministro de Desarrollo, brasileño, Fernando Pimentel, dijo la semana pasada que las relaciones económicas con la Argentina eran siempre problemáticas. ¿Concuerda con él? ¿Cree que la situación ha empeorado?
-No es la primera vez que hay un problema con la Argentina; todos los años tenemos alguna dificultad. Pero siento que ahora esas dificultades se vienen acumulando y ha habido un desgaste. Y con ese desgaste comienza a haber falta de confianza. Primero hubo restricciones de cantidades, luego demoras en la liberación de las licencias no automáticas de importación, ahora una declaración jurada anticipada. Todo eso se va sumando y se va perdiendo la seguridad en las relaciones comerciales. El proveedor brasileño ya no sabe qué esperar. Eso es muy malo y puede perjudicar las relaciones futuras. El tema es que en los negocios no puede haber inseguridad. El mayor problema ahora es la indefinición y la inseguridad.
-¿La paciencia brasileña se está acabando?
-En el comercio, como en la política, no podemos hablar de que se acabó la paciencia porque significaría una ruptura. Eso no funciona ni para la política ni para los negocios. Pero la verdad es que existe una necesidad de que haya un mayor respeto a las reglas del Mercosur.
-El gobierno argentino esgrime que el déficit comercial con Brasil es una realidad que va aumentando?
-Sí, pero en las relaciones comerciales, cuando usted tiene un déficit no significa que tiene que cambiar las relaciones comerciales. Durante muchos años, hasta 2005, Brasil fue deficitario en el comercio con la Argentina y no por eso nos cerramos. Ahora es superavitario porque Brasil está atendiendo al mercado argentino con buena calidad de productos y precios competitivos. Y también la Argentina está vendiendo más a Brasil año tras año.
-En el gobierno brasileño ya hay voces que piden una retaliación; ¿cree que podría funcionar para hacer cambiar de opinión a las autoridades argentinas?
-En este momento, recurrir a cualquier recurso como buscar un arbitraje o entrar en una zona de conflicto no es el mejor camino. En mi opinión, ahora que vemos que la Argentina está con un dolor, si extendemos nuestra mano y buscamos ayudarlos, será mejor para todos. Y podemos analizar también cómo entre los dos podríamos aumentar las ventas a terceros países, y ver cómo defendernos conjuntamente de importaciones predatorias de terceros países, principalmente asiáticos, como China. Vamos a rendir mucho más si actuamos como países compañeros, vecinos, hermanos.
Quiere conocer a Moreno
RIO DE JANEIRO (De nuestro corresponsal).- En su pedido de audiencia con la presidenta Cristina Kirchner, el presidente de la Fiesp, Paulo Skaf, también incluyó una entrevista con el ministro de Economía argentino, Hernán Lorenzino, y espera en esa reunión conocer al secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, a quien los medios brasileños califican de "truculento". "Espero que el ministro lo convoque también. He oído muchas historias sobre él, pero no lo conozco personalmente, no sé si esas historias tienen fundamento. Una cosa es lo que se escucha y otra es la que se descubre mirando a los ojos", comentó a LA NACION.
Paglieri anunció más licencias no automáticas
La secretaria de Comercio Exterior, Beatriz Paglieri, anticipó que el Gobierno prepara una ampliación de la lista de productos que requieren licencias no automáticas (LNA) para su importación.Así se lo hizo saber ayer al presidente de la Cámara Argentina de Comercio (CAC), Carlos de la Vega, durante una reunión que mantuvieron en su despacho. "Están previendo que en el segundo semestre de 2012, como consecuencia de la baja de actividad en mercados globales, haya sobrestocks de mercadería y que eso traiga consecuencias en nuestros mercados", contó De la Vega. "Por eso, evalúan la posibilidad de incorporar nuevas posiciones a las licencias no automáticas, con la intención de promover el desarrollo de la industria local en maquinaria, textiles, muebles, calzados y otros."
La Argentina aplica LNA para unas 600 posiciones arancelarias. Hasta diciembre, era responsabilidad de la Secretaría de Industria su aprobación, pero desde el recambio presidencial esas funciones pasaron a la órbita de Paglieri. Aunque en teoría el Gobierno está obligado a resolver los trámites de licencias en no más de 60 días, importadores y funcionarios de otros países se quejan de que hay demoras de hasta 6 meses en algunos casos, lo que convierte a este mecanismo en una virtual barrera.
Paglieri dijo que su secretaría no se va a adherir al régimen de declaración jurada anticipada de información (DJAI) que promueve la AFIP y que desató una pelea interna con el secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno.
******COLOMBIA -Rescatan en aguas colombianas velero chileno que zarpó de Panamá
Organización Editorial Mexicana
27 de enero de 2012 - AFP
Bogotá.- Un velero de bandera chilena que había zarpado de Panamá con cinco ocupantes, cuatro chilenos y un colombiano, fue rescatado en aguas del Caribe por guardacostas de Colombia, informó este viernes esa unidad de la Armada (Marina de guerra).
La embarcación, de nombre "Cocuy I", fue localizada a la deriva a 5 millas náuticas del archipiélago de San Bernardo, en el Caribe colombiano, indicó un comunicado de prensa, el cual señaló que la ubicación se logró tras una llamada la estación de guardacostas del puerto de Cartagena (norte del país).
El velero, que había salido de la isla panameña de San Blas, y sus tripulantes fueron llevados a Cartagena, indicó el informe, que no reportó trastornos entre las cinco personas que lo ocupaban, cuyas identidades no fueron suministradas.